مباحثه، تالار علمی فقاهت
مساله جدید: نجاست مناطق سیل زده! واویلا!!!! - نسخه قابل چاپ

+- مباحثه، تالار علمی فقاهت (http://mobahathah.ir)
+-- انجمن: بخش فقه (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=5)
+--- انجمن: مطالب علمی (فقهی) (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=27)
+--- موضوع: مساله جدید: نجاست مناطق سیل زده! واویلا!!!! (/showthread.php?tid=1418)

صفحات 1 2


نجاست مناطق سیل زده! واویلا!!!! - آسدهادی - 16-فروردين-1398

یکی از رویدادهای تلخ در بلایای طبیعی و سیلاب های اخیر، جان باختن تعدادی از انسانها  همجنین احشام و حیوانات است
فرع فقهی مبتلا به برای ساکنان، امدادگران و به ظور خاص طلاب حاضر در این مناطق اینکه از یک سو سیلاب یا بهتر بگوئیم گل-آب جاری در مناطق ئ شهرها و روستا ها قطعا مضاف بوده و آب مضاف پایین دست نیز با برخورد با مردار بالادست، یا حتی به دلیل برخورد سیلاب با فاضلاب های منازل در شهر و روستا بالاخره این سیلاب نجس میشود
حال تکلیف طهارت و نجاست شهر و روستاها و ... چیست؟
جالب اینکه بنا بر نقل استاد شب زنده دار، این فرع فقهی یکی از دغدغه های مهم اهل قم در سیل سالهای دور بوده است!


RE: نجاست مناطق سیل زده! واویلا!!!! - آسدهادی - 16-فروردين-1398

موارد زیر میتواند به عنوان پاسخ یا حداقل مطلعی برای مباحثه دوستان باشد:
1. عدم انفعال آب مضاف بسیار زیاد جز در محدوده نزدیک مردار (نظیر آنچه فقها در مثال عدم نجاست لوله های نفت فرموده اند)
2. عدم تنجیس بهخاطر استلزام عسر و حرج
3. انصراف ادله تنجس از موارد انچنینی (ماف کثیر و سیلاب)


RE: نجاست مناطق سیل زده! واویلا!!!! - آسدهادی - 16-فروردين-1398

استفتای آیت الله مکارم شیرازی

[In reply to تقوی امام باقر]
پرسش : آیا اگر آب مضاف به نجاستی برخورد کند همه اش نجس می شود؟
پاسخ : هرگاه آب مضاف با چیز نجسى ملاقات کند نجس مىشود، مگر در سه صورت: اوّل اینکه از بالا به پایین بریزد، مثلًا گلاب را از گلابدان روى دست نجسى بریزیم، گلابهایى که در گلابدان است نجس نمىشود. دوم اینکه مانند فوّاره با فشار از پایین به بالا رود، در این صورت نیز تنها آن قسمت که با نجس ملاقات کرده نجس مىشود. سوم آن که بقدرى زیاد باشد که بگویند نجاست به آن سرایت نکرده، مثل اینکه استخر بزرگى از آب مضاف باشد و نجس در گوشهاى از آن بیفتد یا لوله طولانى از نفت باشد و نجس با یک طرف آن ملاقات کند، در اینگونه موارد، بقیّه نجس نمىشود.

https://makarem.ir/main.aspx?lid=0&typeinfo=21&catid=44765


RE: نجاست مناطق سیل زده! واویلا!!!! - آسدهادی - 16-فروردين-1398

برشی از تقریرات درس آیت الله مظاهری (لینکش رو میذارم همه اش رو بخونین):

http://www.eshia.ir/Feqh/Archive/text/mazaheri/feqh/87/870828/%D8%B2%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D8%B1%D9%88%D8%AF

مباحثه امروز ما که مباحثه مشکلی است این است که این روایات آیا حرف سید را مطلقا می‌تواند اثبات بکند؟ در مثلاً مثل یک دیگ آبگوشت ولو آن دیگ خیلی بزرگ باشد که مرحوم آقای خویی می‌فرمایند من در بادیه نشین‌ها دیده‌ام یک دیگ‌هایی که بیش از یک تن آبگوشت می‌گیرد 1000 نفر به بالا را می‌تواند غذا بدهد خب این‌جور چیزها را بگوییم که روایت‌ها می‌تواند اثبات بکند آبگوشت در هر چه باشد حالا ولو ظرف یک دفعه یک قابلمه است یک دفعه هم آن دیگ بسیار بزرگ یا مثلا یک حوضچه درست کرده‌اند برای شربت، همین چند روز قبل که تولد حضرت رضا سلام الله علیه بود دیدم که تقریباً یک ماشین تانکر شیر آورده بودند از طرف حضرت رضا علیه السلام از طرف آستان در مسجد حکیم این‌ها را بگویید اما تا برسد به این‌جا بخواهیم دریا نمک را هم بگوییم دریا نمک مضاف است یا البحر الکبریت من نمی‌دانم هست یا نه؟ بوده یا نه؟ خب این یک دریاست یا مثلاً سیلاب می‌آید این زاینده رود پر از آب گل است حالا اگر یک کسی دستش نجس باشد و این دست نجس را بزند توی این دریا بگوییم این دریا نجس شد خیلی بعید است انسان بتواند ملتزم بشود، مرحوم سید در عروه ملتزم شده است نه مرحوم سید مشهور در میان قدماء و متأخرین ملتزم شده‌اند گفته‌اند بله فرق که نمی‌کند ما ماء مضاف می‌خواهیم و ملاقات، ملاقات نجس متنجس و دریا نمک باشد همین است اگر هم یک قابلمه آبگوشت باشد همین است این قول مشهور است.

قول مرحوم محقق همدانی رضوان الله تعالی علیه برای خاطر همین استبعاد من نتوانسته‌اند بپذیرند فرموده‌اند که از مثل دریا‌ها و از مثل نهرها و نهرهای سیلابی آب گل از این‌ها منصرف است و مختص است به آن‌جا که یک نحو حصری باشد مثل دیگ آبگوشت ولو خیلی بزرگ


RE: نجاست مناطق سیل زده! واویلا!!!! - مسعود عطار منش - 17-فروردين-1398

غیر از راه حلهایی که دوست عزیز بیان نمودند دو راه حل دیگر به ذهن حقیر می رسد که البته ممکن است درست نباشد :
1-ارتکاز یا سیرۀ متشرعه :بعید نیست اگر به متدینین و متشرعه ای که در محل سیلاب حضور دارند و یا در زمانهای گذشته حضور داشتند ولی از بحثهای دقیق علمی آگاه نیستند و به ارتکاز خود رفتار می کنند سئوال کنیم ذغذغه ای نسبت به نجاست و طهارت ندارند و همینطور اب دریا یا ...
2-تقریر معصوم : بعید نیست با قدری تتبع کشف کنیم چنین حوادثی یا امثال چنین مثالهایی در مرأی و مسمع معصومین  علیهم السلام هم اتفاق می افتاده و روال طبیعی بر اجتناب و حساسیت نسبت به نجاست و طهارت های این چنینی نبوده .


RE: نجاست مناطق سیل زده! واویلا!!!! - سید محسن حائری - 17-فروردين-1398

اصل این که این آب‌ها را به طور قطعی مضاف شمرده‌اید محل تأمل است.
آب مضاف، (بر خلاف ظاهر لفظش) آبی نیست که چیزی به آن اضافه شده باشد، بلکه این تعبیر اصطلاح است برای آبی که به خاطر قاطی شدنش با چیزهای دیگر، دیگر عرفا آب نباشد و صدق آب نکند.
لذا آبی که کاملا خاکی باشد و کاملا قهوه‌ای شده باشد، هر چند مقدار زیادی خاک با آن قاطی شده، اما از آنجایی که عرفا کماکان «آب» است، آب مضاف نیست و حکم آب مضاف ندارد.
مثال روشن آب مضاف، «شربت» است که عرف دیگر به آن آب نمی‌گوید.


RE: نجاست مناطق سیل زده! واویلا!!!! - حسین بن علی - 18-فروردين-1398

این مطلب را امروز از استاد شهیدی پرسیدم
ایشان در جواب فرمودند: بسیاری از این آبها مضاف نیست بلکه همینکه می گویند این آب، یعنی عرفا آب است و همین ملاک برای مطلق بودن است، هرچند که بسیاری گل در آن باشد. بله گاهی همانند آنچه گفته می شوددر پلدختر رخ داده مقدار گل اینقدر زیاد است که به آن آب گفته نمی شود بلکه به آن گل روان می گویند، که در این صورت سیلاب مضاف خواهد بود.
(علاوه بر اینکه برخی از فقهاء و یساعده الدلیل، آب مضاف را تنها در همان مقدار که با نجس برخورد کرده نجس می دانند.
این اشکال در چاه های نفتی که لوله حفاری به دست کافری خورده باشد نیز مطرح است.)


RE: نجاست مناطق سیل زده! واویلا!!!! - peyman - 19-فروردين-1398

سیلاب و امثال آن آب مضاف محسوب نمیشود رودخانه ها و دریا ها هم در بسیاری موارد و بهنگام طغیانها و طوفانهائی که حادث میشود گل آلود شده و برنگ خاک در می آیند اما عرفا همه آنها را آب می دانند و کسی آب مضاف تلقی نمیکند علاوه بر اینکه در اینگونه موارد باید به موضوع قبح تکلیف ما لایطاق نیز توجه داشت . شریعت اسلام شریعت سمحه سهله است


RE: نجاست مناطق سیل زده! واویلا!!!! - مهدی خسروبیگی - 19-فروردين-1398

(19-فروردين-1398, 02:09)peyman نوشته: سیلاب و امثال آن آب مضاف محسوب نمیشود رودخانه ها و دریا ها هم در بسیاری موارد و بهنگام طغیانها و طوفانهائی که حادث میشود گل آلود شده و برنگ خاک در می آیند اما عرفا همه آنها را آب می دانند و کسی آب مضاف تلقی نمیکند علاوه بر اینکه در اینگونه موارد باید به موضوع  قبح تکلیف ما لایطاق نیز توجه داشت . شریعت اسلام شریعت سمحه سهله است

سلام دوستان همین سوال را از حاج اقای قائینی کردند و ایشان هم قائل به مضاف بودن اب گل الود حاصل از سیل نبودند


RE: نجاست مناطق سیل زده! واویلا!!!! - مسعود عطار منش - 19-فروردين-1398

به نظر میرسد همانطور که برخی علماء هم فرمودند عرف دقیق ملاک است یعنی عرفی که خودش به تسامح خودش اذعان نداشته باشد . برای این که روشن شود عرف دقیق به این آبها آب میگوید یا آب گل نباید به تعابیری که در حالت عادی بکار می برد توجه کنیم چون در مقام تفکیک آب از آب گل نیست یعنی ممکن است بگوید آب تا سقف خانه ها بالا آمد که در این جمله در مقام تفکیک آب مطلق از آب مضاف نیست تا از این تعبیر شاهد بر مطلق بودن بیاوریم لذا باید از عرف این گونه سئوال کرد : آیا این آب است یا آب گل . بنده خیال می کنم با آن تصاویری که ما از تلویزیون دیدیم عرف قطعا بین این دو تعبیر آب گل را انتخاب میکند اللهم الا ان یقال که تعبیر آب گل هم دال بر مضاف بودن نیست .