مباحثه، تالار علمی فقاهت
توثیق روات از جعفر بن بشیر - نسخه قابل چاپ

+- مباحثه، تالار علمی فقاهت (http://mobahathah.ir)
+-- انجمن: بخش اصول (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=17)
+--- انجمن: مباحثات دروس خارج اصول (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=20)
+---- انجمن: اصول استاد سیدمحمدجواد شبیری (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=25)
+---- موضوع: توثیق روات از جعفر بن بشیر (/showthread.php?tid=1635)



توثیق روات از جعفر بن بشیر - مسعود عطار منش - 18-آذر-1398

استاد در تاریخ 7\9\98 فرمودند :
مرحوم نجاشی در توصیف جعفر بن بشیر می گوید : روی عن الثقات و رووا عنه . تقریب استدلال : صرف نقل یک شخص از ثقات و نقل ثقات از وی امری عادی بوده و حتی در مورد ضعفاء هم محقق است بنابراین برای این که این عبارت در مقام مدح است باید مراد مرحوم نجاشی حصر باشد یعنی تنها از ثقات نقل می کند.
استاد در این جلسه به ان قلت هایی از آیت الله سیستانی مد ظله اشاره فرمودند و بدان پاسخ دادند...


RE: توثیق روات از جعفر بن بشیر - عرفان عزیزی - 20-آذر-1398

(18-آذر-1398, 18:25)مسعود عطار منش نوشته: استاد در تاریخ 7\9\98 فرمودند :
مرحوم نجاشی در توصیف جعفر بن بشیر می گوید : روی عن الثقات و رووا عنه . تقریب استدلال : صرف نقل یک شخص از ثقات و نقل ثقات از وی امری عادی بوده و حتی در مورد ضعفاء هم محقق است بنابراین برای این که این عبارت در مقام مدح است باید مراد مرحوم نجاشی حصر باشد یعنی تنها از ثقات نقل می کند.
استاد در این جلسه به ان قلت هایی از آیت الله سیستانی مد ظله اشاره فرمودند و بدان پاسخ دادند...

اگر اشکالات آقای سیستانی را هم مطرح کنید ممنون میشم


RE: توثیق روات از جعفر بن بشیر - سید رضا حسنی - 21-آذر-1398

سلام علیکم ضمن عرض تشکر
اگر اشکالات و جواب های استاد به آقای سیستانی را ذکر بفرمایید بهتر است؛ چه اینکه همین مسئله در درس آیت الله شب زنده دار نیز مطرح شد و ایشان مبنای مذکور را نپذیرفتند


RE: توثیق روات از جعفر بن بشیر - مسعود عطار منش - 22-آذر-1398

اشکال اول آقای سیستانی ‌‌: برای اینکه مدح بودن عبارت را تصحیح کنیم میتوانیم بگوییم این عبارت اکثار از ثقات و اکثار ثقات از وی را بیان میکند و این قطعا مدح شخص محسوب میشود ۰
اشکال دوم آقای سیستانی : اگر این عبارت دال بر حصر باشد مستلزم امر غریبی بوده و آن عبارت است از انحصار نقل ثقات از یک شخص چون یک شخص هر چقدر هم که بزرگ باشد ضعفا ابایی از نقل از وی ندارند همانطور به پیامبر اکرم صلوات الله علیه و آله هم دروغ می بستند ۰
پاسخ استاد : در مورد اشکال اول ایشان باید گفت حتی در مورد محمد بن خالد برقی هم که یروی عن الضعفا گفته اند اکثرا از ثقات نقل می کند پس مدح خاصی محسوب نمیشود ۰
ان قلت : شاید مراد اینست که از ضعفا کم نقل میکند نه اینکه صرفا از ثقات اکثار دارد یا شاید مراد اینست که استیعاب عرفی دارد یعنی نقلش از ضعفا بسیار کم است که گویی نیست(النادر کالمعدوم)۰ قلت : این دو حمل مستبعد است چون این عبارت کلا در مورد دو نفر وارد شده یکی جعفر بن بشیر و دیگری محمد بن اسماعیل زعفرانی (گویا استاد می خواهند بفرمایند مطلبی که تنها در مورد دو نفر گفته شده باید مطلب خاصی باشد و صرفا کم نقل کردم از ضعفا یا استیعاب عرفی چندان خاص نیست) و اساسا در مقام مدح بودن عبارت اقتضا می‌کند که عبارت دال بر حصر(استیعاب حقیقی) باشد و دلیل ندارد از این معنا رفع ید کرده به استیعاب عرفی حمل کنیم علاوه بر اینکه نقل از ضعفا امری نامتعارف بوده و اینکه عبارت صرفا بخواهد بگوید اینها افراد متعارفی هستند بعید است . ان قلت : ممکن است این عبارت در مقام پاسخ به شبهه ای در مورد جعفر بن بشیر است که او از ضعفا نقل میکند . قلت : هیچ شاهدی از خود عبارت و نه در جای دیگر بر این مطلب وجود ندارد لذا بلاوجه است .
پاسخ به اشکال دوم آقای سیستانی : مدح بودن عبارت حصر را در هر دو قسمت عبارت افاده نمی کند تا این اشکال نقضی وارد باشد یعنی مدح بودن باعث میشود از روی عن الثقات حصر استفاده شود نه از رووا عنه و اصلا حاج آقای والد می فرمایند رووا عنه به این معناست که روایاتش از طریق ثقات به ما رسیده ل ا این عبارت در مقام اعتبار بخشی به روایات جعفر بن بشیر است ۰


RE: توثیق روات از جعفر بن بشیر - عرفان عزیزی - 24-آذر-1398

(22-آذر-1398, 15:02)مسعود عطار منش نوشته: اشکال اول آقای سیستانی ‌‌: برای اینکه مدح بودن عبارت را تصحیح کنیم میتوانیم بگوییم این عبارت اکثار از ثقات و اکثار ثقات از وی را بیان میکند و این قطعا مدح شخص محسوب میشود ۰
اشکال دوم آقای سیستانی : اگر این عبارت دال بر حصر باشد مستلزم امر غریبی بوده و آن عبارت است از انحصار نقل ثقات از یک شخص چون یک شخص هر چقدر هم که بزرگ باشد ضعفا ابایی از نقل از وی ندارند همانطور به پیامبر اکرم صلوات الله علیه و آله هم دروغ می بستند ۰
پاسخ استاد : در مورد اشکال اول ایشان باید گفت حتی در مورد محمد بن خالد برقی هم که یروی عن الضعفا گفته اند اکثرا از ثقات نقل می کند پس مدح خاصی محسوب نمیشود ۰
ان قلت : شاید مراد اینست که از ضعفا کم نقل میکند نه اینکه صرفا از ثقات اکثار دارد یا شاید مراد اینست که استیعاب عرفی دارد یعنی نقلش از ضعفا بسیار کم است که گویی نیست(النادر کالمعدوم)۰ قلت : این دو حمل مستبعد است چون این عبارت کلا در مورد دو نفر وارد شده یکی جعفر بن بشیر و دیگری محمد بن اسماعیل زعفرانی (گویا استاد می خواهند بفرمایند مطلبی  که تنها در مورد دو نفر گفته شده باید مطلب خاصی باشد و صرفا کم نقل کردم از ضعفا یا استیعاب عرفی چندان خاص نیست) و اساسا در مقام مدح بودن عبارت اقتضا می‌کند که عبارت دال بر حصر(استیعاب حقیقی) باشد و دلیل ندارد از این معنا رفع ید کرده به استیعاب عرفی حمل کنیم علاوه بر اینکه نقل از ضعفا امری نامتعارف بوده و اینکه عبارت صرفا بخواهد بگوید اینها افراد متعارفی هستند بعید است . ان قلت : ممکن است این عبارت در مقام پاسخ به شبهه ای در مورد جعفر بن بشیر است که او از ضعفا نقل میکند . قلت : هیچ شاهدی از خود عبارت و نه در جای دیگر بر این مطلب وجود ندارد لذا بلاوجه است .
پاسخ به اشکال دوم آقای سیستانی : مدح بودن عبارت حصر را در هر دو قسمت عبارت افاده نمی کند تا این اشکال نقضی وارد باشد یعنی مدح بودن باعث میشود از روی عن الثقات حصر استفاده شود نه از رووا عنه و اصلا حاج آقای والد می فرمایند رووا عنه به این معناست که روایاتش از طریق ثقات به ما رسیده ل ا این عبارت در مقام اعتبار بخشی به روایات جعفر بن بشیر است ۰

از مباحث لا ضرر نظر آقای سیستانی را نقل کردید؟