+- مباحثه، تالار علمی فقاهت (http://mobahathah.ir)
+-- انجمن: بخش اصول (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=17)
+--- انجمن: مباحثات دروس خارج اصول (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=20)
+---- انجمن: اصول استاد سیدمحمدجواد شبیری (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=25)
+---- موضوع: دیدگاه آیت الله شبیری در اختصاص احکام به عالمین (/showthread.php?tid=2424)
صفحات
1
2
دیدگاه آیت الله شبیری در اختصاص احکام به عالمین - مسعود عطار منش - 1-بهمن-1400
استاد شبیری در درس اصول مورخ 29 دی 1400 یه نقل از والد معظمشان فرمودند:
آیت الله والد معقتدند احکام به عالمین اختصاص دارند ولی نه عالم بالفعل بلکه عالم شانی به این معنا که اگر فحص کند علم به حکم پیدا می کند.
ایشان فرمودند اساسا معنا ندارد حکم را در حق کسی که حتی اگر فحص کند به حکم دست پیدا نمی کند فعلی بدانیم و با این بیان در واقع بین فعلیت و تنجز ملازمه است.
RE: دیدگاه آیت الله شبیری در اختصاص احکام به عالمین - 105767 - 2-بهمن-1400
خطابات احکام که قید اینچنینی ندارند ظاهراً، چرا مقید فرموده‌اند به فرض امکان وصول در فرض فحص؟
محل اختلاف ظاهراً در فرض جهل بسیط است، در فرض غفلت که اختلاف نیست الا با مبنای خطابات قانونیه.
فعلی بودن بدون امکان وصول، محذور فعلی بودن برای عاجز و غافل رو نداره که باعثیت نداره و لغو هست، چون اینجا که فرض جهل بسیط است جای احتیاط داره و بی ثمره و لغو هم نیست. و الله العالم
RE: دیدگاه آیت الله شبیری در اختصاص احکام به عالمین - 105767 - 2-بهمن-1400
طبق این مبنا اگر ما در مورد شرب تتن فحص کردیم و دلیلی بر حرمت دست پیدا نکردیم، میشه گفت احتیاطا ترک می کنم؟
RE: دیدگاه آیت الله شبیری در اختصاص احکام به عالمین - مسعود عطار منش - 4-بهمن-1400
فکر میکنم آنچه تکلیف بحث را روشن می کند بحث از حقیقت تکلیف هست.
اگر اشتباه نکنم مبنای استاد این هست که اراده ی تحریکیه، حقیقت حکم است و در فرض جهل بسیط هم لولا الدلیل الموحب للاحتیاط (با توجه به مبنای خاص استاد در قبح عقاب بلابیان) امکان اراده ی تحریکیه ی بالفعل وجود ندارد و اینکه شما می توانید احتیاط کنید منافاتی با نبودن اراده تی حریکیه ندارد چون این احتیاط در واقع به معنای احراز امتثال اغراضی از مولاست که امکان اراده تحریکیه نسبت به آن ندارد پس احتیاط ملازم با شمول حقیقت حکم نیست.
RE: دیدگاه آیت الله شبیری در اختصاص احکام به عالمین - 105767 - 4-بهمن-1400
شاید احساس عرف در موارد احتیاط غیر این بیان باشه.
اینکه هیچ تکلیفی نباشه واقعاً با این حال احتیاط کنیم شاید خلاف ذهن عرفی باشه.
بیشتر به ذهن می رسه که تکلیف احتمالی مراعات میشه.
ادله احتیاط هم لازمه دیده بشه که چه ظهوری دارند.
والله العالم
RE: دیدگاه آیت الله شبیری در اختصاص احکام به عالمین - مسعود عطار منش - 8-بهمن-1400
اولا بنده هم عرض کردم لولا الدلیل الموجب للاحتیاط یعنی اگر دلیلی باشد که احتیاط را واجب کند دیگر قبح عقاب بلا بیان جاری نمی شود لذا مشکلی در وجود اراده تحریکیه نخواهیم داشت چون مشکل وجود اراده تحریکیه وجود قاعده عقلی قبح عقاب بلابیان است.
و من هنا یظهر که این بحث بیشتر جنبه عقلی دارد و ظاهرا ربطی به احساس عرف ندارد چون آنچه به عرف واگذار شده فهم خطابات است نه تحلیل حقیقت حکم و مجرای قاعده قبح عقاب بلابیان و...
RE: دیدگاه آیت الله شبیری در اختصاص احکام به عالمین - 105767 - 8-بهمن-1400
تشکر از راهنمایی شما
فکر می کنم متوجه مطالب شما نمی شم.
تا آنجا که اطلاع دارم شبیری پدر حفظه‌الله تعالی اصلا قبح عقاب بلا بیان رو قبول ندارند و حق الطاعه ای هستند مثل محقق داماد رضوان الله تعالی علیه. ولی شما به نحوی میفرمایید که گویا ایشان پذیرفته اند.البته شاید نظر شبیری پسر رو بیان میکنید.
و هیچ یک از ادله برائت رو قبول نکردند، ولی چون احتیاط رو موجب حرج می دانند احتیاط رو واجب نمیدانند.
سوال حقیر این بود که با این نظریه که جاهل بسیط واقعا حکم نداره
در حالی که میشه حکم شامل جاهل بسیط بشه و این حکم ثمره داره و ثمره اش امکان احتیاطه
شما بیانی برای امکان احتیاط فرمودید
حقیر عرض کردم عرف در فرض جهل بسیط احساس می کنه که حکم مشکوک رو مراعات میکنه نه حکمی که به خاطر مانع وجود ندارد. و همین احساس کاشف از کیفیت حکم در بین عبد و موالی عرفی است. و لذا به همین نحو هم احکام شرعیه رو می بینه و طریقه جدید برای احکام و دستورات نمی بیند.
اینکه شما می فرمایید اینجا حاکم عقل است نه عرف، نظریه آیت‌الله شبیری حفظه‌الله تعالی هست؟
فکر می کنم در این موارد حاکم عقلاء هستند. نمیدونم والله العالم
RE: دیدگاه آیت الله شبیری در اختصاص احکام به عالمین - سید محمد احمدی - 12-بهمن-1400
(8-بهمن-1400, 17:32)105767 نوشته: تا آنجا که اطلاع دارم شبیری پدر حفظه‌الله تعالی اصلا قبح عقاب بلا بیان رو قبول ندارند و حق الطاعه ای هستند مثل محقق داماد رضوان الله تعالی علیه. ولی شما به نحوی میفرمایید که گویا ایشان پذیرفته اند.البته شاید نظر شبیری پسر رو بیان میکنید.
به حسب آنچه که شخصا از حضرت آیت الله مدظله مسموع شده؛ ایشان نه قاعده قبح العقاب را قبول دارند و نه حق الطاعه را اما میفرمایند در فرضی که تکلیف مشکوک باشد چون عقل حکمی به احتیاط ندارد عملاً انسان مرخص العنان است و لذا در نتیجه تقریباً با مشهور که قائل به قبح العقاب هستند موافق میباشند.
از همینجا روشن میشود که چرا جاهل بسیط تکلیف به معنای محرِّک و باعث عقلی ندارد زیرا در فرض شک عقل حکم به انبعاث و تحرک نحو التکلیف المشکوک نمیکند به نظر ایشان مگر اینکه دلیلی بر وجوب یا لااقل طلب احتیاط قائم شود. به خلاف موارد قبل الفحص که عقل حاکم به فحص از باب مقدمه امتثال است.
RE: دیدگاه آیت الله شبیری در اختصاص احکام به عالمین - 105767 - 13-بهمن-1400
تشکر بابت راهنمایی
عرض حقیر این بود که وقتی عرف در مواقع شک میگه احتمال میدهم که شرب تتن بر من حرام باشد، و احتمال میدهم ترک تتن را از من خواسته، آیا این احساس عرف کاشف از این نیست که جاهل تکلیف دارد؟
باشه اراده تحریکی ممکن نیست نسبت به جاهل، ولی وقتی عرف حکم رو ثابت میبینه چرا حکم را به معنایی بگیریم که نشه شامل جاهل بشه؟
RE: دیدگاه آیت الله شبیری در اختصاص احکام به عالمین - سید محمد احمدی - 13-بهمن-1400
(13-بهمن-1400, 12:44)105767 نوشته: تشکر بابت راهنمایی
عرض حقیر این بود که وقتی عرف در مواقع شک میگه احتمال میدهم که شرب تتن بر من حرام باشد، و احتمال میدهم ترک تتن را از من خواسته، آیا این احساس عرف کاشف از این نیست که جاهل تکلیف دارد؟
باشه اراده تحریکی ممکن نیست نسبت به جاهل، ولی وقتی عرف حکم رو ثابت میبینه چرا حکم را به معنایی بگیریم که نشه شامل جاهل بشه؟
اولاً اینکه عرف چنین احساسی داشته باشه معلوم نیست
ثانیاً این احساس ممکنه ناشی از حکم شأنی یا انشائی باشه نه حکم فعلی
ثالثاً اصلاً عرف اینجا چه مدخلیتی داره؟ باب تشخیص ظواهر نیست که عرف درش حجت باشه
رابعاً وقتی در تحلیل حقیقت حکم به اراده تحریک برسیم باید احساس عرف رو _ علی تقدیر تسلیمه _ توجیه کنیم مثل توجیهی که در «ثانیا» عرض کردم و وجهی نداره از تحلیلمون نسبت به حقیقت حکم فعلی رفع ید کنیم.