+- مباحثه، تالار علمی فقاهت (http://mobahathah.ir)
+-- انجمن: بخش اصول (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=17)
+--- انجمن: مباحثات دروس خارج اصول (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=20)
+---- انجمن: اصول استاد شب‌زنده‌دار (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=22)
+---- موضوع: نقدی بر تعاریف ورود (/showthread.php?tid=454)
نقدی بر تعاریف ورود - amirabas - 5-اسفند-1393
به نظر نگارنده، تعاریفی که از ورود شده است از جمله تعریف مذکور در متن، القاء کننده ی این مطلب هستند که ورود تنها در حیطه ی شرع تحقق می یابد حال آنکه این مطلب خلاف وجدان است زیرا شما در میان خود عقلاء هم همانطور که تخصیص، تخصص و حکومت می بینید، به ورود هم بر می خورید.
به عنوان مثال اگر در قانون الف آمده باشد : تجمع بدون مجوز وزارت کشور جرم است، در این صورت هر تجمعی که از وزارت کشور مجوز بگیرد، بالورود از قانون الف خارج می گردد.
یا اگر قانون ب این چنین باشد : پایبندی به قانون مجلس لازم است، هر قانون جدیدی که در مجلس تصویب می شود، یک فرد جدید حقیقی به افراد قانون ب افزوده می گردد زیرا تا پیش از تصویب مجلس چون این مطلب قانون نبود، پایبندی به آن هم لازم نبود امّا بعد از تصویب در مجلس چون حقیقتاً قانون مجلس می شود، پایبندی به آن لازم خواهد بود.
از این رو به نظر می رسد در تعریف ورود به جای عنصر "دخالت شارع" باید از عنصری استفاده کرد تا ورودهای عقلایی را هم در بر گیرد. پیشنهاد بنده آن است که خروج و دخول حقیقی را در تعریف ورود مقید کنیم به قید بالعرض.
RE: نقدی بر تعاریف ورود - اشکذری - 21-اسفند-1394
وقتي در اين نوع تعاريف به شارع تعبير مي شود معناي عام شارع مقصود است يعني مقنن و قانون گذار وگرنه خصوصيتي به خداوند متعال ندارد. تمام تعاريف ورود و تخصص و حكومت و ... به اين شكل هستند.
و به تعبير بهتر در اين موارد ا اين حيث كه خداوند شارع است ملاحظه شده است و دگير حيثيات دخيل نيست لذا ديگر موالي نير در اين امر شريك هستند.
RE: نقدی بر تعاریف ورود - رضا اسکندری - 9-فروردين-1395
سوال؟
اگر شما گفته باشید فقط ماشین چهار چرخ حق تردد دارد.
بعد شما یک ماشین چهار چرخ را به ماشین سه چرخ تبدیل کنید یا از ابتدا یک ماشین سه چرخ بسازید خروج این ماشین از آن حکم به ورود است؟!
RE: نقدی بر تعاریف ورود - عالم - 11-فروردين-1395
مثالی که برای تجمع با مجوز زدید واقعا بر ورود تطبیق می کند.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مثلا اگر کسی ماشینی سه چرخ بسازد و دولت یک چرخ به آن اضافه کند ایا این ورود است ؟؟؟؟
اجتماع هم بعد از گرفتن مجوز وارد بر قانون قبلی نیست.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
البته در کل شارع موضوعیّت ندارد و مقنن و کسی که قول و فعلش نافذ است مورد نظر است.
RE: نقدی بر تعاریف ورود - استاد راهنما12 - 17-فروردين-1395
به نظر می رسد مثالی که در متن نوشته اند (صدور مجوز برای تجمع و خروج این مورد از قانون ممنوعیت بدون مجوز) از موارد ورود است چون با تعبد از طرف مقنن و شارع این مورد از ذیل مورد دیگر خارج شده است.
اما دو نکته قابل ذکر است:
اول همان طور که دوستان فرمودند منظور از شارع در تعاریف ورود خصوص خداوند متعال نیست بلکه منظور مقنن است.
دوم بین ورود و تخصص ثمره عملی وجود ندارد.