مباحثه، تالار علمی فقاهت
مساله جدید: فضیلتی برای سادات - نسخه قابل چاپ

+- مباحثه، تالار علمی فقاهت (http://mobahathah.ir)
+-- انجمن: بخش فقه (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=5)
+--- انجمن: مطالب علمی (فقهی) (http://mobahathah.ir/forumdisplay.php?fid=27)
+--- موضوع: مساله جدید: فضیلتی برای سادات (/showthread.php?tid=486)

صفحات 1 2 3


فضیلتی برای سادات - حسین بن علی - 14-اسفند-1393

با توجه به این آیه
وَ الَّذينَ آمَنُوا وَ اتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُمْ بِإيمانٍ أَلْحَقْنا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَ ما أَلَتْناهُمْ مِنْ عَمَلِهِمْ مِنْ شَيْ‏ءٍ كُلُّ امْرِئٍ بِما كَسَبَ رَهينٌ (21
وروایاتی که مضمونشان ملحق نمودن ذریه به درجه والدین است می توان تمامی سادات مومن را در بهشت هم درجه ائمه دانست همانند روایات
قصزت الابناء عن عمل الابا<....


RE: - فاطمی نسب - 16-اسفند-1393

حجیت ظهور در جائی که مطلوب کشف قطعی واقع است ( مثل مقام که مطلوب قطع به این قضیه است نه اقامه حجت بر آن ) اثر ندارد ، اللهم الا بلحاظ جواز الاخبار


RE: فضیلتی برای سادات - خطیب توانا - 16-اسفند-1393

با سلام
این که آیه مربوط به کدام عالم است سوال اول است؟
چرا که ممکن است از این آیه برای تبعیت ولد از والدین در کفر و یا اسلام استناد کنند که مربوط به عالم ظاهر و این دنیا خواهد بود(البته منظور بنده این نیست که الحاق را منحصر در این عالم بدانم فعلا از این حیث نفی و اثباتی ندارم) که مفصل این بحث در درس خارج امسال آیت الله شب زنده دار بیان شده است.
که البته ظاهر آیه با عوالم غیبی بیشتر سازگاری دارد. اما این که ظرف این الحاق در بهشت است نیاز به دلیل دارد.
مطلب بعدی این است که متعلق«الحاق» چیست؟ به عبارت دیگر در چه چیز این الحاق اتفاق می افتد در درجات بهشتی یا درجات معنوی و یا ...
مطلب دیگر این است که ما شاید به عنوان مثال نقض بتوانیم فرزندان گناهکار از سادات را مثال بزنیم، که بالطبع هیچ گاه گناهکار و بی گناه در یک درجه نخواهند بود.
و این مطلب از آیات قرآن هم استفاده می شود که«هل یستوی الاعمی و البصیر» و ...
و نتیجه گیری که شما از آیه داشته اید ثمره عملی اش می تواند این باشد که دیگر سادات به فکر تقوی هم نباشند و تنها به حفظ ایمان بسنده کنند.



RE: فضیلتی برای سادات - عادل - 17-اسفند-1393

دلیل اعمّ از مدّعی است چون شامل افرادی که مادر آنها هاشمی باشد فنزل هم میشود شاید من و شما رو هم بگیره پس فضیلتی برای سادات مصطلح نیست...


RE: - حسین بن علی - 17-اسفند-1393

مراد بنده
1سادات به معنای اعم بود حتی میرزا ها
2قطعا مراد از آیه الحاق در بهشت است به دلیل مُتَّكِئينَ عَلى‏ سُرُرٍ مَصْفُوفَةٍ وَ زَوَّجْناهُمْ بِحُورٍ عينٍ (20)
وَ الَّذينَ آمَنُوا وَ اتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُمْ بِإيمانٍ أَلْحَقْنا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَ ما أَلَتْناهُمْ مِنْ عَمَلِهِمْ مِنْ شَيْ‏ءٍ كُلُّ امْرِئٍ بِما كَسَبَ رَهينٌ (21)
وَ أَمْدَدْناهُمْ بِفاكِهَةٍ وَ لَحْمٍ مِمَّا يَشْتَهُونَ (22
3 روایات به این مضمون و مصرح به این معنا زیاد است وبه عنوان نمونه
روي عن النبيّ صلّى اللَّه عليه و آله انّ اللَّه يرفع ذرّية المؤمن في درجته و ان كانوا دونه لتقرّبهم عينه ثمّ تلا هذه الآية.
و في الكافي و الفقيه و التوحيد عن الصادق عليه السلام في هذه الآية قال قصرت الأبناء عن عمل الآباء فالحقوا الأبناء بالآباء لتقرّ بذلك أعينهم
اما بدی ها وگناهان مومن همگی تا قیامت پاک میشود و قصور عمل آنها هم جبران می شود وصد البته این منافاتی با آیه هل یستوی الذین یعملون و... ندارد کما اینکه هم درجه شدن با ائمه (کان معی فی درجتی یوم القیامه) که به نظرم برای زوار آنان در روایات آمده منافاتی با علو درجه آنان ندارد کما لا یخفی


RE: فضیلتی برای سادات - خطیب توانا - 19-اسفند-1393

نسبت به مطالب جناب حسین بن علی
این که در بند اول فرمودید: قطعا مربوط به بهشت است از کجا و به چه دلیل؟
این که از نعمات مذکور در آیه قبل و بعد آیه 21 می خواهید چنین نتیجه ای بگیرید صرفا دلیل نمی شود مگر شما ضمیمه ای داشته باشید که چنین نعماتی "مجموعا" تنها در بهشت تصور دارد.
چرا که به عنوان نمونه ظاهرا کسانی بوده اند که در همین دنیا حوری دیده اند مانند مرحوم علامه طباطبایی و مرحوم جبریل.
اما نسبت به بند سوم که فرمودند تنافی بین این دو مطلب وجود ندارد منظورشان چیست؟ در این زمینه بیشتر توضیح بدهند و تک تک کلماتی که به کار می برند بفرمایند دقیقا چه معنایی از آن اراده می کنند کلماتی مانند درجه و رتبه و ...
لطف بفرمایند در صورتی که درجه را "من جمیع الجهات" معنی می کنید عدم تنافی را به طور واضح بیان کنید.



RE: - حسین بن علی - 19-اسفند-1393

به نظرم آیه مذکور نص در بهشت است
إِنَّ الْمُتَّقينَ في‏ جَنَّاتٍ وَ نَعيمٍ (17)
فاكِهينَ بِما آتاهُمْ رَبُّهُمْ وَ وَقاهُمْ رَبُّهُمْ عَذابَ الْجَحيمِ (18)
كُلُوا وَ اشْرَبُوا هَنيئاً بِما كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (19)
مُتَّكِئينَ عَلى‏ سُرُرٍ مَصْفُوفَةٍ وَ زَوَّجْناهُمْ بِحُورٍ عينٍ (
2
اما در مورد دفع تنافی بنابر سوالی که بنده از بعض علماء از جمله آسید جواد شبیری پرسیدم مراداز این دسته روایات همنشین بودن با آنها در مکان و نعم ظاهری است وملازم بودن با آن بزرگواران است نه در درجه قرب ونعم معنوی وروحانی
به نظرم با وجود روایات فراوان اشکال ثبوتی در مطلب ....!!!!

ٍّ حَدَّثَنِي أَبِي عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ قَالَ: أَخَذَ النَّبِيُّ ص بِيَدِ الْحَسَنِ وَ الْحُسَيْنِ فَقَالَ مَنْ أَحَبَّنِي وَ أَحَبَّ هَذَيْنِ وَ أَبَاهُمَا وَ أُمَّهُمَا كَانَ مَعِي فِي دَرَجَتِي يَوْمَ الْقِيَامَة!!!

أَبُو عَلِيٍّ الْأَشْعَرِيُّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ الْجَبَّارِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سِنَانٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ رَفَعَهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ص يَا عَلِيُّ مَنْ زَارَنِي فِي حَيَاتِي أَوْ بَعْدَ مَوْتِي أَوْ زَارَكَ فِي حَيَاتِكَ أَوْ بَعْدَ مَوْتِكَ أَوْ زَارَ ابْنَيْكَ فِي حَيَاتِهِمَا أَوْ بَعْدَ مَوْتِهِمَا ضَمِنْتُ لَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَنْ أُخَلِّصَهُ مِنْ أَهْوَالِهَا وَ شَدَائِدِهَا حَتَّى أُصَيِّرَهُ مَعِي فِي دَرَجَتِي.

قَالَ: يَا مِيثَمُ إِذاً تَكُونُ مَعِي فِي دَرَجَتِي.


RE: فضیلتی برای سادات - خطیب توانا - 20-اسفند-1393

با سلام
[b][b]
قبل از هر چیز یک نکته عرض کنم و آن این که مباحث تالار بایستی استدلالی باشد نه صرفا تعبدی، بنابراین نقل قول از سایر بزرگواران هم اگر صورت می گیرد همراه دلیل بایستی ذکر شوند.
اما نسبت به مطلبی که بیان داشتید، در واقع با بنده همراه شدید که من جمیع الجهات نمی توانند در یک مقام با هم مشترک باشند.بگذریم که هنوز تعریف دقیقی از "درجه" و "مقام معنوی" و ... هم عرضه نکردین.
مطلب دوم این است که فرق است بین تعبد به روایات و فراوانی آن ها و بین فهم و درک روایات، کلماتی مانند تنافی و عدم تنافی با تعبد حل نمی شود بلکه نیاز به راه حل برای رفع تنافی و البته مستند دارد.
[/b][/b]


RE: فضیلتی برای سادات - رضا اسکندری - 23-اسفند-1393

دوست عزیز فرموده اند:

(17-اسفند-1393, 09:27)حسین بن علی نوشته: اما بدی ها وگناهان مومن همگی تا قیامت پاک میشود و قصور عمل آنها هم جبران می شود

خوب است لطف کنند و این مطلب را به صورت استدلالی بیان کنند تا بعد از شنیدن استدلال ایشان، اشکالاتی که در نظر حقیر هست حل شوند یا اگر حل نشدند مطرح کنم و ایشان پاسخ بفرمایند.


RE: - حسین بن علی - 23-اسفند-1393

اگر مرادتان فقره اول است ادله کثیره شفاعت وروایاتی که ائمه فرموده اند اگر کسی گناهکار باشد هنگام مرگ یا در برزخ عذاب میشود وچیزی برای قیامت نمیماند کافی است(باب تعجیل عقوبت ذنئب )کافی مطلب اجماع امامیه است
فقره دوم هم نتیجه دعوی بود و دو روایت برای آن ذکر شده